Завершення конфлікту в Україні є важливим завданням для Трампа, і це позитивний момент. Розмова з Андрієм Єрмаком.
Деталі нещодавньої зустрічі Володимира Зеленського з Дональдом Трампом, питання поставок ракет "Томагавк", українська стратегія в контексті завершення війни, обстріли інфраструктури України та відповіді на агресію, а також те, як час працює на шкоду Росії, дізнайтеся з інтерв'ю глави Офісу президента Андрія Єрмака для РБК-Україна.
Основное:
Коли здавалося, що в переговорах про закінчення російської агресії проти України настала чергова затяжна пауза, президент США Дональд Трамп знову активізував хід подій. Після двох телефонних розмов із Володимиром Зеленським він запросив українського президента до себе в Білий дім.
Проте напередодні зустрічі в п’ятницю Трамп раптово зв’язався ще з одним важливим співрозмовником – Володимиром Путіним. За результатами цієї бесіди він оголосив про плани провести особисту зустріч із російським лідером у Будапешті, в улюбленому для нього форматі – в найближчі кілька тижнів.
Зустріч же із Зеленським, за повідомленнями численних американських ЗМІ, пройшла не так тепло, як очікувала українська сторона. Зокрема, Україна поки що не отримає американські ракети "Томагавк", які стали б у великій нагоді при нанесенні діп-страйків по території агресорів. Та й загалом, обстановка за зачиненими дверима нібито була вкрай напруженою.
Проте, Андрій Єрмак, керівник Офісу президента, у бесіді з РБК-Україна спростовує інформацію про те, що нещодавній раунд переговорів з Трампом був невдалим. "Після зустрічі в Білому домі існує повна відповідність у поглядах президента Трампа та президента Зеленського на необхідність досягнення припинення вогню вздовж нинішньої лінії фронту," - зазначає Єрмак.
Окрім цього, керівник Офісу президента визнає, що Трампу не потрібне повторення фактично безрезультатного саміту на Алясці. Він готовий до зустрічі з Путіним лише тоді, коли така зустріч може дати реальні результати.
Очевидно, тому в мирних переговорах так само раптово настає нова фаза невизначеності - оскільки за підсумками попередньої бесіди держсекретаря Марко Рубіо з главою МЗС РФ Сергієм Лавровим у Вашингтоні, судячи з усього, зрозуміли: до жодних реальних поступок і серйозних розмов про мир Москва все ще не готова. Тому Трамп взагалі скасував зустріч в Будапешті.
У американських засобах масової інформації поширюється чимало відомостей про те, як відбулася зустріч президентів Трампа і Зеленського в п'ятницю. Хоча деталі можуть варіюватися, загальний настрій залишається зрозумілим: зустріч не виявилася повним провалом, проте результати виявилися менш позитивними, ніж сподівалися. Як це насправді?
Розпочну з ключового моменту – зустрічі з Дональдом Трампом. Я не поділяю думки, що вона була невдалою. Так, ми не отримали всіх рішень, на які сподівалися в даний момент: дзвінок Путіна, безумовно, вплинув на ситуацію. Однак це не був спринт до миттєвих здобутків, а скоріше закладка основи для подальшої співпраці. Найважливіше, що наша розмова завершилася узгодженням спільної стратегічної позиції: будь-які переговори та, в результаті, припинення вогню, можливі лише в контексті актуальної лінії фронту.
Для кращого розуміння ситуації варто зазначити, що ця зустріч не була єдиною в рамках нашого п'ятиденного візиту до Сполучених Штатів. Делегація, до складу якої входили прем'єр-міністр Юлія Свириденко, секретар РНБО Рустем Умеров, перший заступник міністра закордонних справ Сергій Кислиця та міністр економіки, довкілля і сільського господарства Олексій Соболєв, мала насичену та результативну програму. І все це відбувалося в умовах шатдауну!
Незважаючи на тимчасову зупинку діяльності уряду США, ми успішно організували ряд важливих переговорів. У Конгресі відбулися зустрічі з сенаторами, конгресменами та керівниками комітетів. Крім того, у Адміністрації та різних відомствах ми провели переговори з держсекретарем, виконуючим обов'язки радника Президента США з національної безпеки Марко Рубіо, а також зі спеціальним представником з питань України генералом Кітом Келлогом у Державному департаменті та Пентагоні.
Крім того, ми дуже багато спілкувалися з лідерами громадської думки та експертами. Окремо відзначу дуже важливі зустрічі з керівництвом провідних збройових компаній - Lockheed Martin і Raytheon.
Одночасно з цим, наша нова посол Ольга Стефанишина, яка була призначена менш ніж два місяці тому, вже активно долучалася до всіх процесів. Урядовці також мали спеціальну програму в межах тижня Міжнародного валютного фонду, що проходив у той же період.
Слід також підкреслити, що в американському суспільстві продовжує існувати значна підтримка України, що підтверджується нещодавніми соціологічними даними. Громадяни зберігають прихильність до ідеї продовження військової та фінансової допомоги, посилення санкцій проти країни-агресора, а також вимагають повернення депортованих українських дітей. У демократичних країнах влада завжди враховує думку громадян.
Отже, підсумовуючи візит, слід зазначити, що відбувся суттєвий прогрес на всіх фронтах. До речі, незабаром результати стануть очевидними та відчутними. Вашингтон анонсував ряд законодавчих ініціатив у середу, які завдадуть серйозного удару по країні-агресору в кількох аспектах.
Зустріч представників України (Андрій Єрмак, Рустем Умєров, Сергій Кислиця, Владислав Власюк) з американськими сенаторами (фото: прес-служба Офісу президента)
Повернімося до нашої зустрічі в Білому домі. Чи вірно я розумію, що під час розмови спочатку обговорювали й інші можливості умов для припинення вогню?
- Велася дискусія. Природно, під час неї озвучували і те, що під час розмови з Трампом говорив Путін.
Чи вони лише інформували про місцезнаходження російських сил?
Вони її презентували. Проте позиція Росії не відповідає американській. Як зазначив Трамп, позиція США полягає в тому, що переговори повинні розпочинатися з чинної лінії фронту. Але всі ми розуміємо, що, як і в ситуації з Газою, це неможливо без встановлення режиму тиші. Не можна дозволити Росії продовжувати агресію, прикриваючись переговорами, адже це лише затримує введення нових санкцій і збільшення підтримки для України.
Крім того, ми отримали повне підтвердження підтримки щодо протиповітряної оборони, і насамперед щодо "Петріотів". Ця підтримка - багатокомпонентна, і я не можу розкривати всі деталі. Звичайно, найефективніші системи - новітні, але на них дуже високий попит. Умовно кажучи, там довга черга, але ми намагаємося бути максимально близько до вікна видачі. Найголовніше тут - Трамп дав "зелене світло", тож по цій лінії питання переважно технічні.
Крім того, активно функціонує програма PURL, що займається закупівлею американського озброєння, до якої вже приєдналися 17 країн в Брюсселі. Значний вплив на це справив потужний публічний виступ міністра оборони Піта Хегсета. Щодо питання додаткового озброєння, то позиція залишилася невизначеною – не почули ані "так", ані "ні". Варто зазначити, що "Томагавки" - це далеко не єдине питання для обговорення. Діалог продовжується, і я б не сказав, що можливості для співпраці закриті.
Чи можна вважати "Томагавки" військовим геймчейнджером або ж це всього лише засіб психологічного впливу на агресорів?
- Позиція президента і всієї команди гранично чітка і незмінна: жодних домовленостей без участі та підтримки з боку України. Це жирна червона лінія, яку бачать абсолютно всі.
- І ваш співрозмовник у п'ятницю також?
- Безумовно, він усе розуміє. Звісно, нам хотілося б швидших рішень з деяких питань, адже для країни, що воює, час тече зовсім інакше. Але, з іншого боку, це була, мабуть, перша по-справжньому партнерська розмова за зачиненими дверима - гранично відверта і відкрита. Так, у чомусь наші погляди збіглися, а в чомусь ні, але я б не став робити з цього трагедію. Ця дискусія абсолютно точно буде продовжена.
- У вас склалося враження, що президенту США більше не потрібна Аляска №2, із загальними фразами про те, як вони чудово поговорили? Що він піде на наступну зустріч із Путіним тільки з конкретикою - як із Газою, коли був конкретний документ із конкретними пунктами і конкретним результатом?
- Я думаю, так. Очевидно, для Трампа закінчення цієї війни дійсно залишається пріоритетом, і це добре. Він каже, що хоче домогтися найкращого для України. Відповідно, наше завдання - завжди нагадувати і тримати у фокусі, що саме ми вважаємо найкращим для себе. Так, щоб партнери розуміли нашу позицію й усвідомлювали, що на інші умови Україна просто не піде.
На жаль, російська пропаганда діє дуже активно і масштабно, і це варто визнати. Її вплив відчувається на глобальному рівні, в різних куточках світу. Саме тому ми не можемо дозволити росіянам сприймати нашу оборону як відмову від прагнення до миру.
Ми безпрецедентно довго можемо підтримувати надзвичайно високий рівень підтримки України в США. Це підтверджують всі соціологічні дослідження. Однак важливо пам'ятати, що кожна країна стикається зі своїми власними викликами - як внутрішніми, так і зовнішніми.
Отже, наша мета полягає в тому, щоб завжди бути максимально конструктивними у спілкуванні з нашими партнерами. Ми повинні донести до них, що Україна прагне якнайшвидшого завершення війни, розв'язаної Росією, більше ніж будь-хто інший. Проте наша країна заслуговує лише на стійкий та справедливий мир.
Які активності слід очікувати на американському треку? Чи будемо ми мати телефонні розмови, чи, можливо, знову вирушимо до США? А може, хтось з американців завітає до нас?
Ми підтримуємо регулярний зв'язок. Мабуть, я не ділюсь публічно й половиною своїх телефонних розмов з американськими партнерами.
- З якої причини?
Для мене важливий не просто факт спілкування, а результати, які ми можемо досягти. Діалог відбувається на різних рівнях. Основним моїм партнером у розмові є держсекретар і в.о. радника президента США з національної безпеки Марко Рубіо. Проте я також веду переговори з сенаторами, конгресменами, головами відповідних комітетів, лідерами громадської думки та спеціальними представниками. Ці зв’язки ніколи не зникають; вони продовжуватимуться і цього, і наступного тижня. Ми чітко відчуваємо зацікавленість і відкритість з боку американських партнерів щодо такого формату спілкування.
Ми щиро вдячні всім, хто знайшов можливість відвідати нашу країну. Це і спецпредставник президента США з питань України генерал Кіт Келлог, який уже кілька разів побував тут, і міністр фінансів США Скотт Бессент, і численні конгресмени та сенатори, які приїжджають до нас із 24 лютого 2022 року, і, звісно, американські журналісти.
Саме через це ми переконані, що візити в Україну високопосадовців США, таких як держсекретар Рубіо, віцепрезидент Джей Ді Венс, спікер Джонсон, міністр оборони Хегсет і, звісно, сам президент Трамп, мають неймовірне значення, щойно з'явиться така можливість. Я твердо впевнений, що тільки перебуваючи в Україні, можна по-справжньому усвідомити актуальну ситуацію та відчути силу і дух нашого народу. Можна скільки завгодно говорити про різні речі, але краще один раз побачити все на власні очі. Тому, безумовно, кожна наша зустріч на будь-якому рівні завершується запрошенням для американських партнерів відвідати Україну.
Якщо не враховувати президента Трампа, чи можливо, що один із інших ключових членів його команди, яких ви згадали, здійснить візит до кінця року?
Не можу стверджувати, що ми вже маємо якісь офіційні підтвердження. Проте, на мою думку, сьогоднішній візит виглядає більш ймовірним, ніж це було після нашої останньої подорожі. Це ще один з помітних результатів тієї зустрічі.
Щоб зрозуміти причини цього явища, варто згадати історію, пов'язану з озброєннями, наприклад, "томагавками". Можливо, деякі люди відчувають розчарування, але чи це вперше? Нам ніколи не вдавалося отримати все з першого разу. Ні "петріоти", ні "хаймарси", ні "атакамси" - взагалі жодне з цих озброєнь не з'являлося за першим запитом.
Багато країн десятиліттями виробляли механізми роботи з американським істеблішментом. Це робив і Ізраїль, і Угорщина, це робила і Росія, і маса інших. Україна раніше не приділяла цим питанням достатньої уваги. Але на сьогоднішній день ті відносини, які вибудувані з американцями президентом Зеленським і нашою командою, - таких відносин в України з Америкою не було ніколи.
Проте, наскільки сьогодні співпадають інтереси України та Сполучених Штатів, які, безсумнівно, є пріоритетними для Трампа, у рамках війни та її завершення?
Вони дотримуються принципу "Америка на першому місці", а ми - "Україна на першому місці". Я повністю підтримую цю ідею. Давайте співпрацювати, і тоді обидві наші країни зможуть зайняти лідируючі позиції.
При цьому, після зустрічі в Білому домі, бачення президента Трампа і президента Зеленського - що нам треба припинення вогню по поточній лінії фронту - повністю збігається.
Ми змогли кардинально змінити обставини. Лише кілька місяців тому багато людей в США думали, що Україна зазнає поразки, а Росія виходить переможцем у конфлікті. Сьогодні ця точка зору вже не актуальна.
Чи поділяв цю думку і Трамп?
У будь-якому випадку, він не був впевнений, що Україна ефективно протистоїть і може завдавати ворогу відчутні удари у відповідь.
- З якої причини?
Можливо, раніше існував дефіцит інформації. Але тепер ситуація змінилася. Сьогодні кожен може бачити і визнавати наші досягнення. Кожного разу Трамп відзначає це, заявляючи, що вражений тим, чого Україні вдалося досягти у виробництві озброєнь під час війни. Це безпрецедентний випадок, і він завжди на цьому наголошує.
Вдалося налагодити робочі конструктивні контакти між президентами України та США. Президент Зеленський і президент Трамп можуть зателефонувати двічі протягом двох днів. Що стосується зустрічей - це третій візит до Білого дому. А ще були Ватикан, Гаага, Нью-Йорк.
Отже, діалог продовжується. Проте це не вказує на те, що він завжди повинен приносити безумовний успіх. Звичайно, ми всі прагнемо до цього. І ми робимо все можливе, щоб досягти бажаних результатів. Але іноді для досягнення мети, окрім зусиль, необхідно також чимало часу.
Давайте обговоримо більш важливі питання. Який є рівень ризику, що Росія зможе "заморозити" нас цієї зими своїми атаками? Чи маємо ми достатньо фінансів та ресурсів для придбання додаткового газу?
Протягом усіх чотирьох років Росія безперервно намагається реалізувати свої плани. Ситуація залишається незмінною. Всі ці роки Росія прагне позбавити людей тепла та електрики в осінньо-зимовий період. Ніяких змін не відбулося.
І президент Трамп, і міністр енергетики Райт, який зустрівся з президентом Зеленським та прем'єр-міністром Свириденко разом із провідними енергетичними компаніями США, а також міністр фінансів Бессент - всі вони усвідомлюють ситуацію. Вони готові надати нам всебічну підтримку, щоб ми змогли успішно пережити цю зиму.
- Чим? ППО, газом, грошима, технікою?
Я вже згадував про ППО. У складі нашої делегації була Світлана Гринчук, міністр енергетики, а також представники компанії "Нафтогаз". Ми надали американським партнерам детальний список наших потреб. Вони, як і наші європейські союзники, готові надати нам необхідну підтримку.
Щодо ризиків, то вони, безумовно, присутні. Під час цієї війни існує постійна загроза нових атак. Тим не менш, ми продовжимо нашу діяльність: захищати, відновлювати та розвивати. Президент щодня витрачає значну кількість часу на цю роботу, а прем'єр-міністр, міністр енергетики та інші члени уряду активно виїжджають в райони, що зазнали обстрілів. Вони реагують миттєво. Якщо поставлені завдання не виконуються або виконуються неналежним чином чи із затримками, вживаються суворі кадрові та організаційні заходи.
Чи можна сподіватися на збільшення кількості ударів у відповідь по ворогам? І чи планують підвищити випуск "Фламінго" до семи одиниць на добу, як це було зазначено в новинах?
Ми вже дали відповідь і будемо продовжувати це робити. Ударні дії проти агресора тільки посиляться. Сфокусуймося на результатах, а не на обговоренні підготовки до них. Більше деталей я наразі не можу надати.
- Чи зможемо ми обійтися без отримання російських заморожених активів, навіть якщо вони будуть у формі репараційного кредиту, в нашому фінансовому плані на середньострокову перспективу?
Чому варто вважати, що ми не можемо обійтися без них? Я спостерігаю чимало обнадійливих ознак. Не хочу передбачати майбутнє, але наразі негативний розвиток подій у цій справі не видно. Формат PURL працює ефективно, а також кілька інших платформ демонструють успішну роботу.
В цілому, я вважаю, що наша нація – це як родина, якій довелося зіткнутися з тяжким випробуванням – війною. Проте ця родина має велику силу. Вона єдна, і саме в цій єдності полягає її витривалість. Тому важливо зберігати цю єдність, адже дрібні суперечки не повинні шкодити нам: удар кулака завжди потужніший, ніж розслаблені пальці.
Шукати фінансування, переконувати партнерів залишатися на нашому боці та надавати підтримку - все це вдається здійснювати навіть у складних умовах завдяки одній причині: ми маємо єдину мету і спільне бажання.
Якщо конфлікт продовжиться, будемо вважати це основним сценарієм. До весни можна сподіватися на нові контрнаступальні дії з нашого боку на певних ділянках фронту?
Я можу висловити думку лише про реальність, яка є складною, але під контролем — і ця ситуація залишається стабільною. Зростання кількості терористичних атак на цивільні цілі в Україні можна пояснити відсутністю військових успіхів Путіна. Безумовно, він продовжує поширювати неправдиву інформацію про свої досягнення, але що йому залишається, окрім того, щоб створювати ілюзії?
Росіяни досі переконані, що здобувають силу. Проте насправді це не відповідає істині. Їхнє становище є вкрай вразливим, і час стає їхнім ворогом. Вони фактично розплачуються за цей час життями своїх солдатів.
Але на відміну від диктаторських режимів, де людське життя нічого не варте, для нас життя кожної людини - це найвища цінність. Притому кожен українець, який сьогодні тут, у своїй країні, - він герой. І дуже важливо, щоб вони знали це. Військові, медики, енергетики, рятувальники, вчителі, бізнес, журналісти тощо - всі вони герої.
А що стосується Росії... Росія не змінила своїх планів. Вона буде готова до закінчення війни, лише коли зрозуміє, що її продовження її ж остаточно і погубить.
- Це разовий момент чи це процес? Тобто, має якась одна подія статися? "Томагавки", високі мита, ще щось.
- Процес. Все це функціонує в єдиному механізмі. Усі елементи складаються в загальну картину. Санкції не здатні миттєво зупинити війну, але поступово підривають російську економіку. Обмеження, накладені на тіньовий флот, завдають їй суттєвих ударів. Наші глибокі удари та операції на зразок "Павутини" - все це разом сприяє подальшому ослабленню агресора.
Росіяни починають усвідомлювати: велика Росія, і ми зможемо дотягнутися до будь-якого куточка. Війна вже прийшла на їхні території. Кожна імперія, кожен авторитарний режим ґрунтується на насильстві, і є ті, хто підкоряється їй з різних причин. Але є також багато людей, навіть більшість, які просто живуть у страху. Коли імперія починає трястися, коли її основи починають розхитуватися, цей страх зменшується. Невідворотно виникають абсолютно несподівані альтернативи. Ми поки що їх не бачимо, але, на мою думку, це питання часу.
- Тенденції, що сприяють децентралізації?
Офіційно Російська Федерація представлена як добровільне об'єднання народів. Проте, як виглядає ситуація насправді? Не всі регіони приєдналися до неї за власним бажанням, і не кожен відчуває себе там щасливим. Російська Федерація нагадує карикатуру на Радянський Союз, і я не виключаю, що її чекає аналогічна доля.
У міжнародних відносинах Москва часто демонструє образ друга, але всім відомо, яку ціну має ця дружба. Я переконаний, що ніхто не бажає Росії тріумфу, адже всі усвідомлюють, що означає Росія з безмежною владою.
