"Путін звернувся до мене з питанням: чи можливо відновити Союз?" Обухов розкрив причини, чому Путін не зважиться на завершення конфлікту.
Кремлівський лідер Володимир Путін, відомий як "людина з Радянського Союзу", прагне відновити минулу епоху. Його рішення обмежити доступ до інтернету та Telegram свідчать про спроби контролювати громадську думку в Росії. Проте, попри ці заходи, підтримка Путіна помітно зменшилася. Чи готові росіяни вийти на вулиці з протестами проти цих обмежень? Напруженість у країні безумовно зростає, але реальний результат цих настроїв стане зрозумілим лише наприкінці року.
Диктатору нічого пред'явити росіянам до "сакральної" дати 9 травня - жодних перемог не досягнуто. Проте війна для режиму - спосіб існування. Її припинення запустить механізм розвалу країни, як це вже було з царською Росією і Радянським Союзом.
Таку думку в ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA висловив антиросійський активіст, голова фонду "Стоп Російський Терор" (США) Герман Обухов.
- Останнє соцопитування в Росії показало різкий обвал рейтингу Путіна - з 76% до 71%. Цей обвал називають наймасштабнішим з 2019 року. Експерти пов'язують його, перш за все, з обмеженнями інтернету і Telegram. На вашу думку, причина саме в цьому? Що цей обвал означає для режиму?
Я зовсім не сприймаю ці рейтинги як щось серйозне. Як можна покладатися на соціологічні опитування в Росії? Вони здійснюються місцевими службами та компаніями, а не міжнародними організаціями. Я не знайомий з цими рейтингами, але повністю їм не довіряю. Це все виглядає як фальшивка. На мою думку, реальний рейтинг Путіна безумовно нижчий за 50%.
Стосовно обмежень Telegram та Інтернету, ситуація тут цілком ясна. Путін – це продукт радянської епохи. Мені пощастило кілька разів поспілкуватися з ним у 1990-х, коли вже минуло близько п’яти років після кардинальних змін. Тоді він обіймав посаду заступника Собчака з міжнародних питань (Анатолій Собчак був мером Санкт-Петербурга з 1991 по 1996 рік. – Ред.).
Я приїжджав з Америки провідати батьків і друзів, тоді ж я опублікував дуже жорстку статтю в найпопулярнішій газеті "Санкт-петербурзькі відомості". Оскільки Собчак був у моїй організації, яка називалася "Російсько-Американська рада економічного розвитку", Путін не міг не відреагувати на цю статтю.
Одного разу він поставив мені запитання: як ви думаєте, чи можемо ми повернутися за часів Радянського Союзу? Я тоді уникнув відповіді, сказав, що це фантазія, я не хочу це обговорювати, тому що це просто несерйозно. Якийсь час у нас були зустрічі, обміни, але потім я припинив це заняття, тому що переконався, що це все порожнє. Путін-не та людина, з якою можна щось обговорювати.
Путін застряг у минулому, вважаючи, що за допомогою таких відключень можна досягти змін і маніпулювати суспільством. Проте я переконаний, що це всього лише ілюзії.
Отже, ви думаєте, що нині, так само як і в 1990-х роках, Путін впевнений у можливості відновлення Радянського Союзу?
Він сумнівається, але, в глибині душі, залишається представником радянської епохи, зрозуміло? І не лише радянської, а ще й колишнім співробітником КДБ. Саме тому його сприйняття навколишньої дійсності формується під впливом цього виховання, його професії та уявлень про країну і світ. Ось про що йдеться, а не про просте бажання повернутися до часів Радянського Союзу.
Ситуація змінилася: оточення Путіна складають олігархи та мільярдери. Деякі аналітики оцінюють його особисті статки у 200 мільярдів доларів. Тож мова не йде про відновлення Радянського Союзу, але певні закони, норми та звички, що існували в радянський період, залишилися у багатьох нинішніх керівниках Росії, зокрема у колишніх комуністах, таких як Патрушев. Вони становлять своєрідну "основу", яка впливає на як зовнішню, так і внутрішню політику країни.
Зрозуміло. Тепер давайте поговоримо про росіян. Чи вважаєте ви, що відключення інтернету дійсно може призвести до сильного негативного реагування? Чи залишаться вони байдужими, як це було раніше?
- Вони, звісно, не залишаться байдужими, але які в них є можливості?
- Вони можуть масово вийти на вулиці.
Ні-ні, навряд чи люди вирушать на вулиці, адже це безглуздо. Вони вже пережили це, навіть коли були більш ліберальні часи, як, наприклад, на Болотній площі. Але тоді це не дало жодних результатів, а тепер ситуація ще гірша. Я не втомлююся наголошувати, що в умовах неонацистської держави внутрішня боротьба є практично самогубством. Це подібно до того, як у третій рейх люди виходили з плакатами "Геть гестапо", "Геть Гітлера". Можете це собі уявити?
І що ці сто чи двісті людей могли б зробити? Їх би просто посадили, потім розстріляли або ще щось зробили. Незважаючи на всі відключення, уся Москва ні на які площі сьогодні не вийде. Хтось звикне до чогось іншого, є маса всіляких обходів блокування.
Я вже не контактую зі своїми друзями в Пітері і в Москві, але очевидно, що невдоволення зростає і буде наростати. Але це не завтрашній день, це не тиждень і не місяць. Ймовірно, це займе якийсь більш тривалий час. Думаю, до кінця року або до осені буде зрозуміло, що відбувається в Росії і до чого це призведе.
Війна не завершиться найближчим часом, попри всі зусилля. Більш того, існує чимало осіб, навіть у Європі, яких цікавить продовження конфлікту.
Попереду чергова важлива дата для Кремля — 9 травня. За даними українського Генерального штабу, на сьогодні окупаційні війська фактично не мають істотних успіхів. Навпаки, спостерігається протилежна тенденція — контрнаступальні дії Збройних сил України призводять до звільнення певних територій. Які ж успіхи зможе продемонструвати Путін росіянам 9 травня? Чи є ймовірність, що найближчим часом буде організовано якусь незвичайну акцію, як на фронті, так і в політичній сфері, з метою досягнення значущих результатів?
- Та нічого не буде. Знову влаштують якесь "шапіто", без жодної помпи хтось пройде парадом, якісь ветерани прийдуть. Може, парад скасують, може, ні, і я абсолютно не здивуюся ні тому, ні цьому. Якщо навіть щось пройде, раптом за один день щось організують, якісь солдати пробіжать, якісь ветерани, що це за показник? Я взагалі не розумію, про що там можна говорити. Які там перемоги, що в Україні щось можна показати?
Давно треба зрозуміти, що війна для Росії - парадигма. Що таке парадигма? Це спосіб існування, складова життя. Якщо припиняється війна, почнеться процес розпаду держави, як це було після Першої світової війни - революції, і лютнева, і жовтнева. Після Афганської війни Радянський Союз теж розпався, зіграли роль й інші серйозні чинники, і політичні, і економічні.
- Останнє питання щодо війни в Ірані. Як вона об'єктивно впливає на позиції режиму в Росії? Послаблює режим, посилює його або, за великим рахунком, не чинить жодного істотного впливу?
Конфлікт в Ірані є темою для запеклих дискусій. По-перше, варто зазначити, що Іран є партнером Росії, і Москва, звичайно, прагне зберегти цю важливу зв'язок. Мені важко уявити, якою буде реакція США на інформацію про використання російських ракет для збиття їхніх двох літаків. Це питання, безумовно, викликає занепокоєння у Трампа. Вже почали з’являтися перші коментарі з цього приводу.
Які переваги може отримати Москва від конфлікту в Ірані? По-перше, це підвищення цін на нафту. Проте я сумніваюся, що ця війна затягнеться так само довго, як і в Україні. Для Трампа це було б вкрай болісно. Ще кілька тижнів, можливо, місяць, і має відбутися щось значне – або відкриють протоку, або конфлікт завершиться.
Тому що з Іраном воювати марно - що Америці, що Євросоюзу. У Європі це давно добре розуміють, оскільки Іран - це велика гірська країна з населенням майже 100 млн. Я не знаю, якими можуть бути результати цієї війни. Практично ніякої перемоги там досягти неможливо.
Щодо Росії, можна помітити, що з одного боку, війна, здається, приносить певні вигоди для Москви. Проте, з іншого боку, існують і протилежні погляди. Тому важко стверджувати, що це однозначно вигідно для російської столиці.
- А що ви думаєте про Ормузьку протоку? Чи є для Москви необхідність її відкриття? Якщо так, чи могли б вони якимось чином допомогти в цьому процесі?
Чи може Москва вплинути на ситуацію? Ні, вона зовсім не в змозі це зробити. Абсолютно. Москва не має жодних можливостей для втручання. Можливо, певною мірою можуть вплинути Емірати або Саудівська Аравія, але Москва точно не стане в цьому випадку ключовим гравцем.
Щодо можливого розблокування, це, напевно, станеться, оскільки це впливає на вартість нафти. Щоб ви розуміли: в США вже спостерігається зростання цін на бензин, що негативно позначається на іміджі Трампа, Білого дому та всієї виконавчої влади. Адже, якщо для Європи коливання цін на нафту може бути не таким критичним, то для Америки бензин є фактично життєво важливим ресурсом.
Якщо ця ситуація затягнеться, Трампа можуть не пробачити. Тому цілком зрозуміло, що він буде робити все можливе, щоб забезпечити вільний прохід через протоку та відновити колишні ціни на нафту.
